PDA

Просмотр полной версии : Поколение П



Anonymous
05.04.2006, 22:32
Вот заметил что все треки ищут,или пишут что это их любимый рассказ...расскажите что в нём такого(сам не слушал,но можно исправить)

Letande
05.04.2006, 23:17
Это не рассказ, это роман. Не слишком объёмистый, но всё же. Если оставит ненадолго тему МДС и сосредоточить внимание исключительно на романе... Эх, постараюсь выразить мысль коротко, хотя, пожалуй, это одна из моих любимых тем. Вообще к творчеству Пелевина у меня отношение категоричное - терпеть не могу. Появление его первых романов на рынке было громким. Среди молодёжи они разлетелись очень хорошо и долгое время были на слуху... "Чапаев и Пустота", "Жизнь Насекомых", "Омон Ра", "Жёлтая Стрела"... Пожалуй, первые две из перечисленных вещей были самыми интересными из написанных автором на сегодняшний день (на мой взгляд). Суть же популярности Пелевина (опять же на мой взгляд) заключается в современном образе мыслей. От романа к роману герои, живущие в современном мире (со всеми вытекающими) через линзу алкоголя и наркотических средств пытаются постичь некую запредельную истину. Чем не идеальная тема? Учитывая, что всё это сдобрено отборной ненормативной лексикой, идеальный продукт для современной студенческой молодёжи, поскольку имеет под собой основу, местами забавно, пошло и похабно. Полный комплект. Но если в "Чапаеве и Пустоте" автор действительно пытался капнуть поглубже, если в "Жизни насекомых" интересна была проведённая параллель... То к моменту выхода "Generation П" автор всё больше стал испаряться, превращаясь в раскрученное имя, не имеющее за собой ничего, кроме бессмысленных рассуждений с отборным матом (который именно со времён Поколения П перестал прикрываться звёздочками в печатных изданиях). Единственным достоинством Поколения П стало то, что оно вышло весёлым. Хотя и пошлым настолько, что его едва ли возможно выносить. ТАКОГО количества мата раньше не было даже у Пелевина. Рекорд своего рода. Впрочем, не обошлось и без своеобразной философской основы. Несколько пришибленной, но всё же. Возможно, то, что Поколение П было уже не таким вдумчивым как предыдущие работы автора, но ещё не слишком "тупым" и сыграло свою роль. Следующий же роман автора (а точнее сборник повестей) "ДППНН" меня и вовсе поразил, ибо хуже в жизни ничего не читал. Одно лишь сравнение мужского полового органа с огурцом в пользу второго... Впрочем не будем об этом. Почему выпуск МДС с Поколением П так популярен? Ну, во-первых, как я уже говорил, роман прост, понятен среднестатистическому современному студенту, смешён (в модном нынче смысле этого слова, т.е. с моей точки зрения до противного пошлый), ну и, ясное дело, делает вид, что предлагает нам рассуждение на серьёзные темы (что не так). Ну и... Отвязно матерящийся Влад, возможно кого-то и радует... У меня же Пелевин где-то на последних местах.

PS: Прошу прощения за такое ИМХО.

Anonymous
05.04.2006, 23:47
КЛАСС! тебе б в школе за такое сочинение 5 поставили! Молоток,очень грамотно изложил! Спасибо

Anonymous
06.04.2006, 08:35
..

Anonymous
06.04.2006, 20:48
ух ты! разные точки зрения.....может реально стоит послушать....
а напишите ещё кто нидь свои точки зрения по поводу Пелевина :D

Anonymous
07.04.2006, 12:13
..

Anonymous
07.04.2006, 12:16
ну ладно уговорили! послушаемс :)

Brune
07.04.2006, 12:30
Там действительно ненормативная лексика ничем не заглушается? :?

Letande
07.04.2006, 18:31
Brune, Нет. Более того, когда эфир шёл по радио (радио "станция") Влад в каждом выпуске объяснял что, дескать, из песни слов не выкинешь... В печатном издании впервые за историю издания Пелевина текст также не ретушировался.

Dara
08.04.2006, 22:23
Ну а мат - чтож.. такое сейчас веяние моды :evil: Можно подумать вы его не слышите каждый день вокруг себя.

Не поверите, но не слышу. Совсем (т-т-т). И тут многое от человека зависит, слышыт он это в своем окружении или нет.

А само произведение... господи, как гордо звучит - "произведение". Буть проклят тот день, когда я села почитать эту книжку. На каком-то моменте я поняла, что потеряла нить рассуждений и больше ничего не понимаю. Как я ни вдумывалась, как ни напрягалась - все прошло мимо меня. Да я особо и не расстроилась. Не мое значит :lol: Но поскольку сложилось такое негативное отношение, в аудио-версии даже слушать не хочу. Представлю себе строчки тех слоганов, произносимые Владом... Чур меня, чур!

Anonymous
09.04.2006, 07:12
..

Anonymous
09.04.2006, 07:18
..

Han
09.04.2006, 09:23
Добавлю и своё имхо:
Первой книгой Пелевина была "Чапаев и Пустота", прочитал и ничего не понял. Поколение П слушал как модель, книга очень понравилось.
Концепция, содержание. Понравились слова и фразы, которые там написано, вообще это произведение уже растаскано по цитатам.
А по поводу мата в произведение, не будем кривить душой и признаем, мат это чать нашей культуры, нашей речи и никуда от неё не деться.

Офф:
Вчера ехал в метро и увидел рекламу кваса Никола, слоган:
"Квас не кола, пей Никола"

Letande
09.04.2006, 22:35
А по поводу мата в произведение, не будем кривить душой и признаем, мат это чать нашей культуры, нашей речи и никуда от неё не деться.

Говорите за себя... ВАШЕЙ культуры, и ВАМ от неё никуда не деться :evil:

Anonymous
10.04.2006, 08:41
..

Han
11.04.2006, 08:42
А по поводу мата в произведение, не будем кривить душой и признаем, мат это чать нашей культуры, нашей речи и никуда от неё не деться.

Говорите за себя... ВАШЕЙ культуры, и ВАМ от неё никуда не деться :evil:

Вот давай-те не будем делать вид, что вы не слышали и не употребляете мат вообще?!Если вам не приятно читать, не читайте, никто же не заставляет, есть более не приятные вещи чем мат(вспомним того же Паланика и Уэлша). Так что моё имхо, это часть нашей, не моей, и не "сантехника Васи", а нащей общей культуры.
Всё сказанное имхо.Нл.

Anonymous
11.04.2006, 16:31
..

Brune
11.04.2006, 17:06
...слова - сами по себе НИ-ЧЕ-ГО не значат! они не имеют веса! (или он надуман и иллюзорен) ...

Может я сильно отличаюсь от других, но для меня слова много значат!!! И если я слышу ругательство, то я не могу воспринимать это как позитив, даже если эти слова выражали положительные эмоции. Для меня это означает только грязь. Такие уж у меня стереотипы. Думаю у большинства нормальных людей тоже.

Anonymous
11.04.2006, 17:20
..

Letande
12.04.2006, 03:56
Вот давай-те не будем делать вид, что вы не слышали и не употребляете мат вообще?!

Вот только давай не будем всех судить по себе? Последний раз по-хорошему прошу. Я не слышу вокруг себя ненормативную лексику. У меня нет знакомых, употребляющих ненормативную лексику. Я не бываю в местах, где можно услышать ненормативную лексику. Я сам не употребляю ненормативную лексику. И я считаю, что те, кто считают такое низменное проявление как нецензурная брань частью культуры сами способствуют тому, что слышат её вокруг себя. Вы вдумайтесь в то, что вы говорите... как брань может быть КУЛЬТУРОЙ? Вы знаете, ЧТО эти слова значат? Нет? Вперёд учить РУССКИЙ язык. Brune права. И не надо рассказывать мне о моей же жизни и том, что я слышу вокруг себя, во избежание перехода на личности, ку? Поверьте на слово - я не хочу, и я не слышу. А то, что слова ничего не значат... Если бы слова ничего не значили, они бы не имели смысла. На то они и слова.

P.S. Изначально в творчестве автора ненормативная лексика использовалась скорее для того, чтобы спроецировать на бумаге достоверный образ Российской действительности (заметьте - не культуры, а лишь плачевной действительности) на определённом её этапе. В "жизни насекомых" это видно довольно отчётливо. Начиная с более поздних вещей (в частности Generation П) использование мата превратилось скорее в своеобразный дворовый анекдот. То есть минимум смысловой нагрузки, максимум удовольствия тем, кому это нравится. Достаточно почитать ДППНН, чтобы понять это особенно отчётливо.

За сим...

Anonymous
12.04.2006, 08:29
..

Letande
12.04.2006, 09:09
anest, ИМХО красиво, но в реальности всё несколько иначе устроено. Обмен энергией - это прекрасно. Но я люблю точные науки. Дескать есть брикет риса, и есть деревянный рубь. Понятия до отвращения реальные, зато материальные и повседневные, ибо кушать все "хотют". Также и тут, когда написано [censored], как ни крути - конфеткой он/она/оно (ненужное зачеркнуть) не станет, даже если предположить, что под огурцом автор подразумевает некую астральную сущность, стержень человечества, полный множеством человеческих душ-семян внутри, а под [censored] что-либо ещё, ему, автору ведомое. Тут ведь вопрос простой - зачем? Ведь книги по философии штука не новая, так зачем в них мат? Ок, оставим в покое "жизнь насекомых" и присловутого "Чапаева". Возьмём Generation П и ДППНН. Объясните мне - зачем? Когда немудрящие параллели автора, скрашенные матом можно было развить гораздо лучше, нежели превращать их в своего рода балаган современной вседозволенности. Ситуация получается та же, что и на современном телевидении, эстраде и т.д. Т.е. можно всё, можно спокойно выйти на сцену и послать репортёра матом (с) Всем известный псевдо-певец. Вот только за всем этим теряется главное - суть. Так и в творчестве Пелевена получается. Что задумка-то она есть. Не высокого полёта, вполне такая себе филосовская задумочка. Вот только сделана она так, чтобы выкурив сигаретку и запив её бутылочкой дешёвого пивка некий студен прочитал её и совершил для себя некое псевдо-открытие вселенского (по его собственным меркам) масштаба. Но заплатив при этом соответствующую "мзду" хитрому автору. Знаете сколько ДППНН стоила первый месяц? Открою тайну - столько же, сколько подарочный трёхтомник "Властелина Колец" Толкиена. Хорошо? Безумно. А почему? Потому, что вот как раз таки прекрываясь тем, что дескать "ментальность у нас такая... матерная. чё уж тут?" нам и сплёвывают в рот разжёванный ком давно перетёртых в учебниках по философии истин, скрашивая их фантастическими предположениями, касательно шляпок мухоморов, а также "попсовыми" (прошу прощения за это слово) фразами типа "Джедай Бизнес" (см. ДППНН). Вот в этом-то и есть одно большое "зачем?". И если изначально ответом могло было быть "найти для себя свою собственную прокуренную истину", то на сегодня скорее "продать народу филосовский анекдот". И купят. Ибо у нас "модно" всё что грязно. И это ОТНЮДЬ не часть Российской культуры. Часть Российской культуры это, прошу меня простить, то что осталось от загнанной в угол театральной сцены (я говорю "то, что осталось", ибо и здесь уже веют зловонные ветры "моды"), наши замечательные музеи, картинные галереи ("Третьяковка" нынче прелесть). ВДНХ от латочников почистили - глядишь и выставки вернутся. Вот это часть Российской культуры. Россия ведь не с СССР начиналась, давайте всё таки быть реалистами. А вся эта брань появилась именно с приходом к власти людей наименее культурных. И если называть сие печальное явление (позорное, на мой взгляд) для нашей страны частью народной культуры... То ИМХО можно смело надевать майку с символикой СССР и гордиться не знанием Российской истории. Кстати, многие сейчас так и делают, и ничуть при этом не страдают.

Вот такой вот взгляд на вещи у меня. Материальный, каюсь, и, конечно, не такой красивый. Но мне кажется, хоть самую малость обоснованный.

P.S. Да простится мне админом ( %) ) кратенькое отступление, касательно манипулирования сознанием масс. Если кто-нибудь начинал читать Ночной Дозор Лукьяненко, или по меньшей мере прочие его вещи, то примерно представляет себе уровень сего автора. Меж тем, как дорогущие издания в невероятно красивых обложках стоят столько, что сказать язык не поворачивается, меж тем как собрания таких авторов, как Толкиен, Желязны, Герберт, Брэдбери, Азимов (сравните уровни), или, если хотите из отечественных: Стругацкие, Лем... тихо стоят невостребованные в сторонке. Вот и дорогие издания Пелевина вызывают у меня сегодня похожие чувства, на фоне забытых, а проще сказать "не модных" нынче философов. Как это сейчас говорят?.. "Типа не в теме?".. Так вот, видимо серьёзная философия нынче "не в теме".

Anonymous
12.04.2006, 09:58
Серьезная философия всегда была "не в теме", а не только нынче. И про театры ты немного не прав. Они у нас как были на самом высоком уровне, так и остались. И вряд ли изменятся. Не смотря ни на что. А если ты про ширпотреб в виде музиклов - ну это не театр...

Ну а в остальном точка зрения ясна и понятна, и я с ней согласен.

И поправлю: Лем не отечественный писатель.

Letande
12.04.2006, 10:29
disappearer, Дело в том, что мне довелось побывать на несколькиъх так называемых "эксперементальных" постановках... С которых приходилась не то что уходить, бежать бегом. Именно об этих "метаниях" я и говорил, не поймите меня неправильно.

Спасибо за поправку, касательно Лема, это одна из моих стандартных ошибок. Не то, чтобы я не знал биографии автора, и не представлял, где находится Польша... Просто у меня и семья Дьяченко тоже русские... Извиняюсь.

Anonymous
12.04.2006, 11:55
..

kadavr7
13.04.2006, 19:20
Офф:
Вчера ехал в метро и увидел рекламу кваса Никола, слоган:
"Квас не кола, пей Никола"

Я тоже видел. Не знаю почему, но разозлился. Ведь это действительно украденный слоган. Честно говоря, можно очень хорошо наехать на производителей этого кваска и отсудить пару баксов.

"the uncola - это слоган 7up`a!" :D

kadavr7
13.04.2006, 20:04
Вот только давай не будем всех судить по себе? Последний раз по-хорошему прошу. Я не слышу вокруг себя ненормативную лексику. У меня нет знакомых, употребляющих ненормативную лексику. Я не быв.....

Вот только давайте не передергивать? Мат - часть русского языка и никуда нам от этого не деться. А русский язык, в свою очередь, это часть культуры. Следовательно, мат - часть культуры. Не надо морщиться и делать недовольное интеллигентное лицо. Он есть в нашей жизни, был и будет. Относитесь к этому спокойней, не надо истерек. Появился он тоже не вчера и, например, стихотворения Пушкина, Лермонтова и т.д тому в доказательство.

Мое личное мнение - это то, что я не верю что вы не слышите мат. Вы живете в социуме, а значит хотя бы малая его часть, но обязательно долетает до вас. Метро, автобусы, маршрутки, места массового скопления людей и т.д.

Ключевые слова здесь "я не хочу, и я не слышу". Вот где суть! Letande, вы просто делаете вид, что не слышите, а на самом деле прекрасно слышите.

По поводу Пелевина. Ну есть в "Поколении П" мат, но его количество там строго дозировано, что бы не вызвать отвращение у особо интеллигентствующей аудитории. (частушки при "Дизель", "Де бирс", про "чехлы новые" в мерседесе Татарского, вроде и все.)

Dara
14.04.2006, 01:02
Я тут вставлю свои пять копеек, потому что тоже пару слов (где-то в начале дебатов) сказала про мат. Но не в этом суть. На это можно махнуть и рукой и воспринимать как нечто неизбежное. Пусть. Пусть это авторская задумка или еще что-то. Пусть мне не очень нравится форма, в которой автор пытается донести до нас содежание. В конце концов, это второстепенно. Но то, что мне непонятно "Содержание", которое автор пытается (а пытается ли?) донести... вот это меня настораживает. Никакого великого "Добра-Зла", "Пути", "Светлого-теного", "Истины" и прочих патетичных смыслов я в этом произведении не увидела. Можете считать, что не мое, или не доросла, или это произведение не предназначалось для меня... бр-р-р, слова-то красивые и громкие... Тут изначально просили поделиться мнения, вот мы все и делимся. Только почему-то очень тяжело нам слушать другое мнение и другого человека....

Anonymous
14.04.2006, 07:49
..

xapeton
18.04.2006, 20:42
Развели какой-то странный спор......

Помоему тем кому нравится пусть слушают. Тем кому не нравится, стоит просто сказть что не нравится, а не пытатся вести телеги про мат. Я например его слушал не меньше 10 раз, и не только из-за самого произведения а именно из-за 3 факторов складывающихся в мдс. Без мата это роман был бы не таким, каким он есть, вот и всё. Пытаться уловить в произведениях Пелевина глубокий смысл не стоит, стоит их просто почитать. Давно ещё прочитав Чапаева и Пустоту, на меня он произвёл очень положительное впечатление.

Вы ещё скажите что Принц госплана это говёный рассказ.

В общем я всё сказал, никому ничего не навязываю, хотите еште хотите нет =) я свой выбор сделал.

Anonymous
10.05.2006, 05:31
не могу не высказаться по поводу одной из любимых книг.
дело в том, что я... маркетолог :) моё отношение к ПП можно выразить словами "всё так и есть!". мне Пелевин даже в магистрской диссертации пригодился.

что касается мата - сейчас, увидев жаркую полемику по этому поводу, я поняла, что часто матерные слова действительно лишние. но очень уж меня книга идейно зацепила... с третьего раза ;) я сначала не очень хотела её слушать, думала, ересь какая-то, слушала во сне в прямом эфире, впечатление осталось размытое и мутное. потом уже, через несколько лет, вот отсюда скачала "на пробу".

это мнение крайне субьективное, я понимаю, что нормальным людям все эти рассуждения о рекламе по барабану. но если есть люди, имеющие к этому отношение - послушайте/почитайте.

а "99 франков" (которую почему-то всё время сравнивают с ПП) читать не надо. злая книга и не такая уж и глубокая.

ELF
01.06.2006, 14:49
Может кому нить надо =)

http://rapidshare.de/files/21757233/Viktor...ration_P_01.mp3 58.33 MB
http://rapidshare.de/files/21759734/Viktor...ration_P_02.mp3 46.61 MB
http://rapidshare.de/files/21782541/Viktor...ration_P_03.mp3 54.80 MB
http://rapidshare.de/files/21790641/Viktor...ration_P_04.mp3 61.78 MB
http://rapidshare.de/files/21800862/Viktor...ration_P_06.mp3 41.88 MB
http://rapidshare.de/files/21821830/Viktor...ration_P_07.mp3 40.88 MB
http://rapidshare.de/files/21841889/Viktor...ration_P_05.mp3 52.93 MB
http://rapidshare.de/files/21844873/Viktor...ration_P_08.mp3 41.49 MB
http://rapidshare.de/files/21845143/Viktor...ration_P_09.mp3 45.00 MB
http://rapidshare.de/files/21855538/Viktor...ration_P_10.mp3 40.64 MB

roygbiv
01.06.2006, 16:00
Может кому нить надо =)

http://rapidshare.de/files/21757233/Viktor...ration_P_01.mp3 58.33 MB
http://rapidshare.de/files/21759734/Viktor...ration_P_02.mp3 46.61 MB
http://rapidshare.de/files/21782541/Viktor...ration_P_03.mp3 54.80 MB
http://rapidshare.de/files/21790641/Viktor...ration_P_04.mp3 61.78 MB
http://rapidshare.de/files/21800862/Viktor...ration_P_06.mp3 41.88 MB
http://rapidshare.de/files/21821830/Viktor...ration_P_07.mp3 40.88 MB
http://rapidshare.de/files/21841889/Viktor...ration_P_05.mp3 52.93 MB
http://rapidshare.de/files/21844873/Viktor...ration_P_08.mp3 41.49 MB
http://rapidshare.de/files/21845143/Viktor...ration_P_09.mp3 45.00 MB
http://rapidshare.de/files/21855538/Viktor...ration_P_10.mp3 40.64 MB
У меня ссылки "битые". Да и зачем? :roll:
В архиве же есть...

Anonymous
10.08.2006, 22:47
Целиком и полностью согласен с Brune и Letande

SwettyCat
13.03.2008, 18:44
Пожалуйста скиньте плей лист к этому замечательному произведению!:cry: